Gelooft de Theosofische Vereniging nog steeds in de wederkomst van de Maythrea of was dat iets van vroeger?
Daar is mij niets van bekend Plato. In ieder geval komt het dacht ik niet van de oprichtster H.P. Blavatsky of van haar Boeddhistische leraren.
Zo ja, wat is het leidend kenmerk van die TV nu?
Op deze vraag kom ik later nog weleens terug.
Wat vind jij van het afwijzen van alle navolging door K?
Daarover het volgende:
Krishnamurti.
Werd door Annie Besant en Leadbeater in India, de leiders van de toenmalige Theosofische vereniging na het overlijden van H.P. Blavatsky, als kind herkend. Leadbeater die helderziende kwaliteiten had herkende in hem een persoonlijkheid waarin weinig of geen ego aanwezig was. Ze namen hem onder hun hoede en hij ontwikkelde zich tot de persoonlijkheid die wij nu kennen.
Hij werd door beiden naar voren geschoven als de nieuwe wereldleraar, en de orde van de ster werd opgericht. Na verloop van tijd wendde Krishnamurti zich daar vanaf. Hij vond dat iedereen zijn persoonlijke weg moest gaan en dat alle imitaties van guru’s door de volgers, niet op zijn plaats waren en sloot geen enkele leraar uit, ook Jezus en Boeddha niet. Hij besloot die plek in zijn verdere leven niet (meer) in te nemen. Hij verbrak zijn relatie met de Theosofische vereniging, maar zette toch zijn hele volgende leven in om via ‘talks’ in volle zalen een dialoog met zijn publiek aan te gaan en in privé gesprekken met verschillende personen.
Voorop in zijn ‘talks’ stond altijd dat hij geen navolging wenste, maar iedereen uitnodigde met hem mee te denken. En niet alleen mee te denken, veel noodzakelijker was het om aandachtig te zijn. Hij wees alle autoriteit op spiritueel gebied af, alle tradities en stromingen, want in een tijd met zoveel dreigingen, oorlogen en onrust hadden ook die geen uitkomst gebracht. Hij sprak puur tot het individu over aandacht, oplossen van conflicten en tegenstellingen in de mens zelf. Het zijn prachtige diepgaande gesprekken waarvan je veel op kunt steken. En wanneer je er echt mee gaat werken kan er een heel ander beeld ontstaan en kan je leven een diepere betekenis krijgen.
Ik persoonlijk sta voor honderd procent achter zijn inzichten.
Toch wil ik er graag wat kanttekeningen bij plaatsen. Laatst hoorde ik dat een van de mensen die hem zeer nabij stonden ooit een zelfde soort opmerking gemaakt heeft.
Krishnamurti sprak vanuit zijn eigen beleving die als basis een ander uitgangspunt had dan ‘wij, gewone mensen’. Hij ging ervan uit dat iedereen in staat was aandachtig te zijn, opmerkzaam en zelfkennis had. Daarop waren al zijn talks afgestemd en natuurlijk is het mogelijk dat je dat hebt. Wanneer je gaat oefenen met aandacht aanwezig te zijn, kom je regelmatig tot de conclusie dat het maar zelden het geval is. Dat geld voor de meesten onder ons.
Als je eenmaal dat punt ‘bereikt’ hebt en je leven totaal doortrokken is van die aandacht, ga je inzicht krijgen in het functioneren van het leven zelf.
Aandacht is dus één van de belangrijkste dingen. Daarvoor hoef je niets te volgen, kun je gewoon zelf dagelijks met veel discipline oefenen. Dat is ook wat hij zegt. Ook Krishnamurti heeft het over discipline en aandacht. Ik zag een lezing op DVD en de intentie waarmee hij dit uitspreekt is die van iemand die wanhopig poogt dat duidelijk te maken. Helaas wordt juist dat niet als het meest belangrijke gezien en luisteren velen slechts naar de intelectuele inhoud. Er hard aan werken is lastig.
Ik sta voor honderd procent achter zijn inzichten, zoals ik al zei.
Voor mij is het toch nodig om die eerste stappen te maken en daarvoor heb ik een steuntje in de rug nodig. Ik vind dat in de Boeddhistische methodieken, waar eveneens wordt gezegd: Als je eenmaal dat punt hebt ‘bereikt’ heb je geen steuntje in de rug meer nodig en BEN je aanwezig.
Het zijn methodieken die je op weg helpen zonder je eigenheid en verantwoordelijkheid af te nemen.
Zo zijn er meerdere tradities die daar ver in gaan en de eigen verantwoordelijkheid en het godsbeeld daarin synchroon laten lopen. Het is een zoektocht om die methodiek die bij jouw traditie en cultuur past te leren herkennen als je dat ruggesteuntje en die reflekteer mogelijkheden voor de basis principes nodig hebt.
Simpel volledig doordrongen worden van aandacht. Was het maar zo simpel.
Dat wat in tegenspraak met zichzelf is, is moeilijk te bevatten als één geheel en toch uniek in zichzelf. Wanneer je daarin doordringt en je de eenheid van alle dingen gaat herkennen, waarbinnen dat uniek zijn er mag zijn zoals het is, dan valt er veel op de juiste plek en wordt het inzicht steeds groter. Soms lijkt het of we het begrijpen en dat zou ook wel kunnen met ons denkvermogen, maar dat wil nog niet zeggen dat we het kunnen leven. Als iets ons op een negatieve manier raakt merken we dat wel en willen we dat niet. Als we het kunnen leven dan is er geen ja en nee meer, maar functioneert alles vanuit de onderliggende oorzaak voor wat betreft goed of fout of om dat wat je ermee doet en dat is heel belangrijk. Dan ga je zien dat er geen dualiteit, maar polariteit is. Ga je ervaren dat alles één geheel is en toch uniek en gelijktijdig is er niets dat op zichzelf bestaat. Dan IS en bestaat je leven alleen nog uit het functioneren vanuit compassie, de compassie die alles verbindt. Maar om alles spontaan en direct te kunnen zien is er eerst heel wat zelfdiscipline en oefening nodig.
Krishnamurti had dat van nature al in zich.
Ik worstel nog maar even verder en onderschrijf alles wat hij zegt op basis van mijn basis nu.
Elly, denk je niet dat iets op zijn plek valt als het daar de tijd voor is.
BeantwoordenVerwijderenOefenen in het met aandacht leven kan je misschien pas dan begrijpen als je al veel gehoord hebt en wanneer het kwartje valt doet er eigenlijk niet toe. Hoe het kwartje valt is ook niet te voorspellen. Wat je er voor moet doen is voor iedereen zo verschillend...je denkt het te begrijpen en ineens weet je dat je maar zo'n klein gedeelte in je hebt opgenomen en dan ga je weer een stapje verder..hoe de wegen lopen is niet voorspelbaar, althans, ik merk dat ik zo veel dingen onduidelijk heb die voor een ander vanzelf spreken en andersom..ach reageer ik eigenlijk wel op wat jij bedoelt te zeggen???
liefs
Elly
BeantwoordenVerwijderenik heb het gelezen en kom later nog eens weer lezen om het goed te bevatten wat je daar schrijft
Krishnamurti had die vaardigheid,inzicht van nature.....hmmmmmm
Deze reactie is verwijderd door de auteur.
BeantwoordenVerwijderenHet spijt me Elly voor het wehalen van mijn reactie. Ik was er bij nader inzien niet tevreden over.
BeantwoordenVerwijderenAch Yvette ik vermoed wat jij hier schrijft is precies waar Krishnamurti zo moedeloos van kon worden. En hij niet alleen. Die tendens lijkt steeds duidelijker in de mens naar boven te komen.
BeantwoordenVerwijderenAllereerst moet je het besef hebben dat je iets wilt doen om de kwaliteit van leven te verbeteren of iets wilt veranderen aan je situatie, of zoals velen wel willen: met spiritualiteit bezig gaan. Als je dat niet wilt dan houdt het verder op natuurlijk.
Eigenlijk denken de meesten van ons dat die kwartjes vanzelf wel vallen als ze ‘eraan toe zijn’. Maar Ik denk en Krishnamurti heeft het daar ook over dat je eerst moet investeren voor je resultaten kunt verwachten. Dat kost inzet daarna gaan de kwartjes vallen. Natuurlijk is wat je dan doet voor iedereen ietsje anders, maar dat je iets doet is logisch. Als je het bij voorbaat aan het lot overlaat kan er niet zoveel veranderen en leef je door in je oude gewoontepatronen en aanwensels zonder ze op te merken, want dat heeft met aandacht te maken. Hoe meer en eerder je begint die opmerkzaamheid te beoefenen hoe groter en sneller het resultaat. Niet dat het gemakkelijk is hoor.
Niet voor niets proberen mensen die dat begrijpen en weten hoe het functioneert dat altijd weer duidelijk te maken, want eraan werken vraagt iets van je.
Dus wat mij betreft: Niets… “als het daar de tijd voor is”. We kunnen het heft zelf in handen nemen en er iets aan doen. Ieder op zijn eigen plek, met zo volledig mogelijke inzet. Het is zo logisch als 1 en 1, 2 is.
Spiritualiteit is niet anders dan het gewone dagelijkse leven. Als je iets wilt, moet je er iets voor doen. Als je niets wilt, dan doe je niets.
Kijk ik ben een christen en een simpel mens en ik denk dat als je wilt veranderen omdat je schrikt van je eigen geheime motieven.Hoe zelfzuchtig wij in wezen zijn en altijd bang voor ons eigen achie, dan moet jede moed nemen om vooral eerlijk zijn en genade hebben met jezelf en je uitstrekken naar het goede.Toch zul je dan soms merken dat je jezelf nog heel goed voor de gek kan houden.Het ego is listig.
BeantwoordenVerwijderenDaarom zoek ik de weg bij Jezus en de H.Geest die mij zal leiden naar de volle waarheid over mijzelf en de wereld om mij heen..
Ja en Krishnamurti....daar heb ik eigenlijk te weinig van gelezen om hier iets zinnigs over te kunnen schrijven.
Ik denk wel dat er mensen zijn met een scherpe blik,die rake verbanden zien en goede inzichten hebben over het reilen en zeilen in de wereld.Dat wel.
Je geeft goed aan wat ik wil zeggen Novelle. En dat vind ik heel fijn, omdat ik daaraan kan merken of ik duidelijk ben geweest. Bedankt En simpel Novelle is de beste kwaliteit die er bestaat.
BeantwoordenVerwijderenDe een heeft dit en de ander dat ruggensteuntje nodig en weer een ander geen, maar waar het om gaat is kijken hoe we bezig zijn en dat ons zelfbeeld niet altijd juist is, zoals jij zegt, het ego is listig.
Als we de waarheid over onszelf langzaamaan gaan ontdekken en aanvaarden, geeft dat heel wat rust en mogelijkheden. En wie zichzelf kent kent de wereld.
Ik had hier een heel stuk geschreven en toen ik op een knop drukte was het weg. Ik complimenteer je met dit stuk.
BeantwoordenVerwijderenJe weet toch dat Leadbeater K. had herkend als de nieuwe Maitrea? En dat K. dit nooit afwees maar wel onmiddellijk de orde ontbond omdat hij geen volgelingen wilde hebben.
In deel drie van de biografie door Mary Luyten lees je daar alles over.
Een vreemd idee dat K. ideeën verspreidde die evenwel door bij niemand konden worden nagevolgd. Probeer het maar eens: je geest leeg maken. Elke dag opnieuw sterven door het oude achter je te laten. Ik kan me daarom voorstellen dat je schrijft dat mensen tussenstapjes nodig hebben om zover te komen. Maar daar kwam K. niet voor. Hij verkondigde slechts de universele waarheid.